Актуальные мнения уважаемых мной комментаторов бьют все еще в одну точку: расколотость российского общества на тему войны с Украиной.
Наталья Васильевна Зубаревич https://www.youtube.com/watch?v=dkEMcHJJhKY 37:12: "Объяснять тем, кто думает иначе, последствия происходящего -- бесполезно оказалось... Вот не мучаем стариков, не спорим со стариками, даже вот шестьдесят плюс -- не спорьте, пожалуйста. Это вот такое поколение. Не мешайте им спокойно прожить свою жизнь. Доказывать бесполезно. Вот есть уже, отстроена матрица в мозгах, с возрастом она костенеет -- и вы уже ничего не можете сделать, бесполезно".
Максим Курников с голосованием в Утреннем развороте с Ириной Баблоян https://www.youtube.com/watch?v=xg4Yb4icZT4 1:44:07: "...Все чаще я вижу, что споры о поддержке Путина или поддержке войны, они безрезультативны... И все чаще можно видеть, как стороны обвиняют друг друга, что эти вот просто тупые и поэтому не понимают. И вот я хочу замерить температуру в этом вопросе: как много наших зрителей воспринимают ситуацию именно таким образом? Как много наших зрителей считают, что поддержка Путина и поддержка войны -- это вопрос ума или глупости?"
Как описывала Людмила Петрановская в своем курсе "Что делать" (одна из удачных моих инвестиций в себя, и советую тем, кому нужна дополнительная опора, как справляться с текущим кризисом, если этот курс снова будет выставлен на продажу): аргументация фактом на факт, то есть приведение логических доводов для того, чтобы изменить ими мнение собеседника, возможен только в стандартизированном виде с четко прописанными правилами и нейтральными лицами в роли рефери, как например, в суде, на медицинском консилиуме, в академической среде. Наверно, там и роль ума все-таки важнее на фоне состязательности сторон.
А для нынешних конфликтов на тему войны, без формальных правил и с такой эмоциональной заряженностью, особенно в семье и меж поколениями, такой номер, увы, не пройдет. Надо отступить на шаг назад от аргументов и посмотреть на желания обеих сторон, а потом еще на шаг и посмотреть на их ценности. Может так оказаться, что со стороны родителей и детей ценность-то одна, а именно чтобы общность, к которой ты себя относишь, то есть твоя страна, не творила немыслимой жестокости и насилия. Только вот родители, росшие в более суровых, начиная с послевоенных, условиях, не могут принять доказанные факты об обратном и не разрушиться об них, поэтому возводят всяческие защиты, повторяя пропагандистские клише. Но именно эти же родители смогли дать детям больше, чем было у самих в детстве, и таким образом воспитали их более выносливыми психически, способными принять реальность с болью, но без разрушения.
То есть с точки зрения психолога, психически устойчивые, благополучные взрослые — это те, кто ребенком рос в психически благополучных условиях, со всех точек зрения. А когда у нас в мире было хотя бы материальное благополучие? Только со второй половины прошлого века и то, мягко говоря, не во всех уголках земного шара.
Мое поколение, кому 50 нет, в нашей стране, мне кажется, по крайней мере, в крупных городах, чуть ли не первое такое, сытое, с крышей над головой, часто в полных семьях, «главное, учитесь». На внутренний мир было всем взрослым пофиг, но уже хотя бы относительное материальное благополучие и образование дают базу для того, чтобы во взрослом возрасте понять, что чего-то не хватает еще и донести себя до психолога. Англоязычные психологи, преимущественно американские, таких называют cycle breakers — тех, кто не хочет нести передаваемые из поколения в поколение практики своим детям, а хочет лучшего и себе, и им. Но блин, это ж сложно -- действовать наперекор тому, что усвоил как образец с рождения: как надо решать конфликты, действовать при кризисах, реагировать на ошибки, своих и чужие, что при усталости надо отдыхать, а не вкалывать по стахановски на работе, а потом и дома, что есть надо по аппетиту, а не когда еда обломилась или дефицит выкинули и т.д. и т.п.
А если у ребенка не было даже и материального благополучия, в семье было рукоприкладство, алкоголизм, нищета, естественно вырасти с мыслью о том, что мир враждебен. Что ладно наше государство всегда врет, властям верить нельзя, но ведь и тем за океаном тоже нельзя верить, такие же вруны. Вот обдурили они братьев-украинцев (я условно), так и к нам потом залезут, чтобы последний баррель нефти у нас отобрать без оплаты и в рабство нас угнать. Негде человеку во взрослом возрасте набраться доверия к окружающему миру, если закрепленная в теле с детства реакция на этот мир исключительно стрессовая: бей, беги или притворись мертвым. Подлизывайся, чтобы не словить по роже, но обязательно с фигой в кармане. Да и институты страны к себе доверия тоже не вызывают, в полицию обращаться себе дороже, в суд тем более. Закон всегда на стороне того, у кого есть деньги.
Опять же, цитируя Наталью Васильевну по поводу отсутствия эмпатии: "Не надо этих людей ругать, они просто живут другой жизнью. Я пытаюсь это объяснить. Потому что иначе все наша страна вот те самые, как нас называют в других местах -- это не так. Это не так. Это издержки чудовищного обнищания значительной части российского населения. Вы не забывайте про это, что у 40% россиян денежные доходы ниже, чем у среднего жителя РСФСР в 1991 году. Они выживают... До тех пор пока у нас такая адская поляризация по доходу, до тех пор пока людям не хватает внизу до зарплаты (или просто этой зарплаты нет, потому что нет работы и такие месте водятся, и люди деградируют и спиваются), соответственно, у нас будет воспроизводиться эта выживательная стратегия. Понимаете в чем дело, вот городские образованные не хотят понять, что в значимой своей степени Россия бедная страна. И ведет себя, как бедная страна: я забочусь о себе, своем близком круге, а остальное меня не касается".
Александр Александрович Аузан про мобилизацию, как трещину в общественном договоре (похоже на обязательную вакцинацию, которую под давлением ядерного электората все-таки откатили назад) https://www.youtube.com/watch?v=45rBc5fuM_I 1:08:16: "И последнее, я бы сказал, это культура. Нужна соответствующая образовательная и культурная политика, то есть вообще говоря, три вещи: долгий взгляд на 20 лет вперед, вот на одно поколение хотя бы (семьи), доверие большинству и договороспособность. Ну мы же сидим друг против друга, как в окопах. А потом удивляемся, что страна в такой интеллектуально-моральной разрухе".
P.S. Когда я писала этот пост, параллельно наконец собралась посмотреть восхитительный "Несанкционированный концерт" Ивасей: https://www.youtube.com/watch?v=ZyXKbx-vSbM. И на 34-й минуте камера показала Александра Аузана в зале -- какой кроссовер! Да и Наталья Васильевна рассказала в конце интервью, что дружит семьями с одним из участников дуэта (что и неудивительно, они оба учились на географическом факультете МГУ) и тоже была на этом концерте, и если не ошибаюсь, Александр Григорьевич Асмолов о нем упомянул. И напоминание о замечательном проекте с бесплатной научно-популярной литературой https://vsenauka.ru/ еще раз прозвучало со сцены, где и книга Аузана, и Шульман, и кого только нет! И даже Фиксики тоже, оказывается без одного из Ивасей не обошлись.
А еще до этого концерта и его обсуждений не осознавала, как связаны Иваси с Норд-Остом, а я ведь сходила на него всей семьей за две недели до теракта. И уж тем более я, как видимо и многие, не знала, что Открытая Россия Ходорковского помогла устроить тур по стране после того, как на возобновленный мюзикл на старом месте не особо покупали билеты, -- ну а ей не дали, сорвав выступления. Ну и потом уже с неожиданным интересом я посмотрела, увидев в подсказках ютуба, свежее видео Михаила Борисовича с Лизой Осетинской.
P.P.S. Юлия Латынина о плане Маршалла против плана Моргентау https://novayagazeta.eu/articles/2022/12/04/plan-marshalla-protiv-plana-morgentau (и в беседе с Екатериной Шульман тоже шла речь о рисках будущей изоляции: https://www.youtube.com/watch?v=w7IXzOkXwvE)
Наталья Васильевна Зубаревич https://www.youtube.com/watch?v=dkEMcHJJhKY 37:12: "Объяснять тем, кто думает иначе, последствия происходящего -- бесполезно оказалось... Вот не мучаем стариков, не спорим со стариками, даже вот шестьдесят плюс -- не спорьте, пожалуйста. Это вот такое поколение. Не мешайте им спокойно прожить свою жизнь. Доказывать бесполезно. Вот есть уже, отстроена матрица в мозгах, с возрастом она костенеет -- и вы уже ничего не можете сделать, бесполезно".
Максим Курников с голосованием в Утреннем развороте с Ириной Баблоян https://www.youtube.com/watch?v=xg4Yb4icZT4 1:44:07: "...Все чаще я вижу, что споры о поддержке Путина или поддержке войны, они безрезультативны... И все чаще можно видеть, как стороны обвиняют друг друга, что эти вот просто тупые и поэтому не понимают. И вот я хочу замерить температуру в этом вопросе: как много наших зрителей воспринимают ситуацию именно таким образом? Как много наших зрителей считают, что поддержка Путина и поддержка войны -- это вопрос ума или глупости?"
Как описывала Людмила Петрановская в своем курсе "Что делать" (одна из удачных моих инвестиций в себя, и советую тем, кому нужна дополнительная опора, как справляться с текущим кризисом, если этот курс снова будет выставлен на продажу): аргументация фактом на факт, то есть приведение логических доводов для того, чтобы изменить ими мнение собеседника, возможен только в стандартизированном виде с четко прописанными правилами и нейтральными лицами в роли рефери, как например, в суде, на медицинском консилиуме, в академической среде. Наверно, там и роль ума все-таки важнее на фоне состязательности сторон.
А для нынешних конфликтов на тему войны, без формальных правил и с такой эмоциональной заряженностью, особенно в семье и меж поколениями, такой номер, увы, не пройдет. Надо отступить на шаг назад от аргументов и посмотреть на желания обеих сторон, а потом еще на шаг и посмотреть на их ценности. Может так оказаться, что со стороны родителей и детей ценность-то одна, а именно чтобы общность, к которой ты себя относишь, то есть твоя страна, не творила немыслимой жестокости и насилия. Только вот родители, росшие в более суровых, начиная с послевоенных, условиях, не могут принять доказанные факты об обратном и не разрушиться об них, поэтому возводят всяческие защиты, повторяя пропагандистские клише. Но именно эти же родители смогли дать детям больше, чем было у самих в детстве, и таким образом воспитали их более выносливыми психически, способными принять реальность с болью, но без разрушения.
То есть с точки зрения психолога, психически устойчивые, благополучные взрослые — это те, кто ребенком рос в психически благополучных условиях, со всех точек зрения. А когда у нас в мире было хотя бы материальное благополучие? Только со второй половины прошлого века и то, мягко говоря, не во всех уголках земного шара.
Мое поколение, кому 50 нет, в нашей стране, мне кажется, по крайней мере, в крупных городах, чуть ли не первое такое, сытое, с крышей над головой, часто в полных семьях, «главное, учитесь». На внутренний мир было всем взрослым пофиг, но уже хотя бы относительное материальное благополучие и образование дают базу для того, чтобы во взрослом возрасте понять, что чего-то не хватает еще и донести себя до психолога. Англоязычные психологи, преимущественно американские, таких называют cycle breakers — тех, кто не хочет нести передаваемые из поколения в поколение практики своим детям, а хочет лучшего и себе, и им. Но блин, это ж сложно -- действовать наперекор тому, что усвоил как образец с рождения: как надо решать конфликты, действовать при кризисах, реагировать на ошибки, своих и чужие, что при усталости надо отдыхать, а не вкалывать по стахановски на работе, а потом и дома, что есть надо по аппетиту, а не когда еда обломилась или дефицит выкинули и т.д. и т.п.
А если у ребенка не было даже и материального благополучия, в семье было рукоприкладство, алкоголизм, нищета, естественно вырасти с мыслью о том, что мир враждебен. Что ладно наше государство всегда врет, властям верить нельзя, но ведь и тем за океаном тоже нельзя верить, такие же вруны. Вот обдурили они братьев-украинцев (я условно), так и к нам потом залезут, чтобы последний баррель нефти у нас отобрать без оплаты и в рабство нас угнать. Негде человеку во взрослом возрасте набраться доверия к окружающему миру, если закрепленная в теле с детства реакция на этот мир исключительно стрессовая: бей, беги или притворись мертвым. Подлизывайся, чтобы не словить по роже, но обязательно с фигой в кармане. Да и институты страны к себе доверия тоже не вызывают, в полицию обращаться себе дороже, в суд тем более. Закон всегда на стороне того, у кого есть деньги.
Опять же, цитируя Наталью Васильевну по поводу отсутствия эмпатии: "Не надо этих людей ругать, они просто живут другой жизнью. Я пытаюсь это объяснить. Потому что иначе все наша страна вот те самые, как нас называют в других местах -- это не так. Это не так. Это издержки чудовищного обнищания значительной части российского населения. Вы не забывайте про это, что у 40% россиян денежные доходы ниже, чем у среднего жителя РСФСР в 1991 году. Они выживают... До тех пор пока у нас такая адская поляризация по доходу, до тех пор пока людям не хватает внизу до зарплаты (или просто этой зарплаты нет, потому что нет работы и такие месте водятся, и люди деградируют и спиваются), соответственно, у нас будет воспроизводиться эта выживательная стратегия. Понимаете в чем дело, вот городские образованные не хотят понять, что в значимой своей степени Россия бедная страна. И ведет себя, как бедная страна: я забочусь о себе, своем близком круге, а остальное меня не касается".
Александр Александрович Аузан про мобилизацию, как трещину в общественном договоре (похоже на обязательную вакцинацию, которую под давлением ядерного электората все-таки откатили назад) https://www.youtube.com/watch?v=45rBc5fuM_I 1:08:16: "И последнее, я бы сказал, это культура. Нужна соответствующая образовательная и культурная политика, то есть вообще говоря, три вещи: долгий взгляд на 20 лет вперед, вот на одно поколение хотя бы (семьи), доверие большинству и договороспособность. Ну мы же сидим друг против друга, как в окопах. А потом удивляемся, что страна в такой интеллектуально-моральной разрухе".
P.S. Когда я писала этот пост, параллельно наконец собралась посмотреть восхитительный "Несанкционированный концерт" Ивасей: https://www.youtube.com/watch?v=ZyXKbx-vSbM. И на 34-й минуте камера показала Александра Аузана в зале -- какой кроссовер! Да и Наталья Васильевна рассказала в конце интервью, что дружит семьями с одним из участников дуэта (что и неудивительно, они оба учились на географическом факультете МГУ) и тоже была на этом концерте, и если не ошибаюсь, Александр Григорьевич Асмолов о нем упомянул. И напоминание о замечательном проекте с бесплатной научно-популярной литературой https://vsenauka.ru/ еще раз прозвучало со сцены, где и книга Аузана, и Шульман, и кого только нет! И даже Фиксики тоже, оказывается без одного из Ивасей не обошлись.
А еще до этого концерта и его обсуждений не осознавала, как связаны Иваси с Норд-Остом, а я ведь сходила на него всей семьей за две недели до теракта. И уж тем более я, как видимо и многие, не знала, что Открытая Россия Ходорковского помогла устроить тур по стране после того, как на возобновленный мюзикл на старом месте не особо покупали билеты, -- ну а ей не дали, сорвав выступления. Ну и потом уже с неожиданным интересом я посмотрела, увидев в подсказках ютуба, свежее видео Михаила Борисовича с Лизой Осетинской.
P.P.S. Юлия Латынина о плане Маршалла против плана Моргентау https://novayagazeta.eu/articles/2022/12/04/plan-marshalla-protiv-plana-morgentau (и в беседе с Екатериной Шульман тоже шла речь о рисках будущей изоляции: https://www.youtube.com/watch?v=w7IXzOkXwvE)